Отлично! уже кое что.

Выскажусь )))
Тепловой насос, следует использовать для утилизации тепла выходящего через вентиляцию и канализацию (желательно не только "своей" канализации, а со всего поселка ))). Отопление следует делать - водяное с принудительной циркуляцией, сжигая уголь, диз. топливо, метанол, пропан, дрова, брикеты ...ну все что хорошо горит и плохо лежит. Дом утеплить снаружи. Окна закрыть снаружи утепленными ставнями. Радиаторы отопления не закрывать зановесками...и.т.д
И вернусь опять к вопоросу топлива.... что сжигать (окислять) может попробывать сжигать металл- АЛЮМИНИЙ и разложенную на Н и О2 воду...(на дом повесть табличку "прием цв. металлов" за одно и бизнес ) при его произвадстве (AL) затрачивается огромная электроэнергия. По закону сохранения энергии она накоплена в самом металле, его малекулярных связях. Так вот надо совершить работу и затратить "небольшую" энергию (как в тепловом насосе)...чтобы разбить связи в металле и высвободить "огромную" тепловую энергию.....
Мой опыт в формате 3gpp

Алюминий получают из оксида алюминия Al2O3 электролитическим методом. Очищенный Al2O3 получают переработкой природного боксита (глинозем).
Основное исходное вещество для производства алюминия - оксид алюминия. Он не проводит электрический ток и имеет очень высокую температуру плавления (около 2050 oC), поэтому требуется слишком много энергии для нагрева и электролиза. Найден катализатор позволяющий уменьшить температуру плавления до 950-1000С, и пропуская ток через такой расплав отделяют Al от кислорода...

Если Вы предлагаете ТОПИТЬ чистым алюминием сжигая его в кислороде, а потом оксид алюминия продавать РУСАЛУ... ну в принципе можно еще долларами топить, если перед этим их нарезать на куски 55+45%, сдать те части, которые 55% в Сбербанк, восстановив деньги 1:1. А остатки нашинковать - и ф топку!

В принципе много разработок, пытающихся создать "восстанавливаемые" топлива. На мой взгляд пока реально осуществлены только "топливные элементы на водороде". Все остальные конструкции уперлись в сложности при применении (высокие давления, температуры и неэкологичность).

Но к Тепловому Насосу это имеет не самое прямое отношение...

Что за файл?

Вполне реальная система.
Почитайте ag_31-008_geothermal-final-r2.pdf

Файл 3 gpp -это видео файл в сотовых телефонах. Ищите в ya.ru как его взламывать.
Кратко о содержании файла. Опыт происходит в 3-х литровой кастрюле. Налито около 1 литра воды. Опущены алюминевые электроды диаметром 4 мм. Пропускается ток 80 А. Приложено напряжение 23 В. При разомкнутых электодах происходит обычный электролиз воды с выделением водорода и кислорода...Но я замыкаю электроды (чиркаю) и возникает резкий нагрев электродов, плазма, разрушение оксидной пленки, бурное выделение в плазме водорода и кислорода.... бело-голубой микровзрыв с хлопком сгорания продуктов распада. Вода горячая. На дне порошок алюминиевой пудры. Электроды с рваной поверхностью. Предполагаю, что если бы я взял алюминиевую проволоку потоньше (как нить накала лампочки) и подал тот же ток и напряжение, то алюминий бы испарился в воде. Пары алюминия (как активный щелочной металл) очень бурно бы прореагировали с водой. В результате существенно больший взрыв. А именно серией взрывов я и предполанаю греть воду....типа котла в котором сотни взрывов в минуту......подается проволока с катушки.....и.т.д.....Жду опытов....
А отношение к тепловому насосу -прямое. Рабочее тело- алюминий переходящий в оксид алюминия. Для работы цикла затрачиваем работу по правильному окислению алюминия, сдаем шлам на переработку, привозим готовую проволоку. Таким образом осуществляем перенос энергии от ЗАВОДА к себе ДОМОЙ

Это намного проще и эффективнее сделать, изготовив из алюминия кабель и пропустив по нему электричество. А тепловой насос здесь не при чем.

ag_31-008_geothermal-final-r2.pdf

это где????

Только и делай, что успевай алюмминий подносить!
А не думали как осущ-лять автоматич. подачу алюминия?
Офтопикс. Нихт тепловой насосен.

а расстояние между электродами не пробовали уменьшать?
Что показывают калориметры?

Приглашаю поучаствовать в интересной дискуссии.
Жмите ссылку: сюда

Много шума из ничего...

А что если получить природный газ т.е. метан из навоза животных и потом преобразовывать сие в тепло эл энергию и использовать для приготовления пищи. По моему удобненько в сельхоз условиях.

угу... особенно удобно иметь бочку 50 тонн говна под давлением почти 1 ати, с периодичностью выделения газа в 1 месяц - сразу много.

В наших "колхозах" нет столько денег и грамотных людей, что бы начать экономить и использовать г0вны на выработку электричества. Тем более климат не тот - больше полугода это дерьмище надо будет подогревать извне... В России это исключено.

Здравствуйте все! Я здесь новенький. Прочитал кучу тем и мнений по ТН, и не только у вас на форуме.
Интересует следующее: кто-нибудь сделал ТН своими руками, причём в режиме как нагрева так и охлаждения. Предистория вопроса.

Начал строительство дома. Вместе с цоколем получается около 280 кв.м. Дом из строганного бруса (толщина 200мм). Плюс баня 7х8 (2 этажа). Электричество у нас стоит 2.50руб за 1кВт. За подключение к газу просят 300 000 руб(это только точка подключения) + проект + работы + материалы.
За ТН просят около 20 000 убитых енотов. Вот и хочу сам сделать из подручных материалов.
Про себя. Образование - инженер автоматики телемеханики. 29 лет. Сам проектировал и изготавливал сушильные камеры для древисины, дереобрабатывающее оборудование. Так что мозгов должно хватить.
По стоимости ТН. Имхо цена завышена процентов на 300(как минимум). Ну не понимаю я чему там стоить столько. Поправьте если ошибаюсь: конструктивно имеются следующие блоки.
1. Теплообменник - 2шт.
2. Компрессор
3. Двигатель
4. Дроссель
5. Автоматика (в т.ч. и датчики).

ЗЫ. Прошу не писать, что самому сделать невозможно, а если и сделать то всё будет ломаться. Интересует мнение людей, которые конкретно что-нибудь да сделали и какие были трудности. В свою очередь буду делиться инфой по ходу строительства.

Если Вы этот текстовой массив осилили, то насос по любому соберете.
Собирал, только без реверса., но там отличие в четырехходовом и пересчете диаметров , ну кое какие опции в контроллере.
Если Вы с холодильной техникой дело имели, то мне и делиться нечем, у меня все проблемы были в расчетах, да специфических особенностях техники- развальцовки, резьбы, пайки-сварки, заправки, настройки, контроллеры то, что любой холодильщик знает. Ну если что знаю, отвечу.

Знаю фирму по ТН в Мос.обл. Пишите в личку, дам их координаты.

Знаю фирму по ТН в Мос.обл. Пишите в личку, дам их координаты.

Цена определяется соотношением спроса/предложения...
Себестоимость - это только ее "нижняя планка"
На самом деле основные затраты в наших условиях - организация источника низкопотенциального тепла, а не сам аппарат. Артезианскую скважину Вы сами не пробурите.

Вообще, после самостоятельного изготовления ТН, приходит понимание насчет 300%. Хотя, как ни удивительно, цифра себестоимости названа очень близко(при массовом производстве).

В принципе, можно сделать ТН из агрегатов холодильника: купить их в реммастерской. Правда мощность будет невелика.
Только как автономный отопитель у нас в стране не пойдет - слишком низкая температура, и источник первичного тепла будет холодноват.
ТН эффективно работают при разнице температур - где-то до 20 градусов, и чем меньше, тем лучше.
Аналогично, туту кто-то писал про биогаз. Холодновато у нас ...
Следует просто сделать хорошую теплоизоляцию, и продумать уменьшение теплопотерь.
ТН - далеко не панацея.
Нет газа - используйте мазут или солярку. Будет эффективнее.

ТН по сравнению с дизтопливом окупится где-то за 5 лет. Это при нынешних ценах на дизтопливо/электричество: 17р./1р.80к.
Сдается мне, что скрытый потенциал роста цен на элекроэнергию далеко не исчерпан. Ибо энергетика у нас в основном газовая.
Если мыслить глобально: Средний за сезон коэффициент преобразования энергии в ТН равен 3. ЭТО ЛУЧШАЯ ЦИФРА ДЛЯ УСЛОВИЙ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ. Средний КПД (электрический) существующих ТЭС, ГРЭС, ТЭЦ - 35%. Итого суммарный "КПД" 105%. То же самое, что в конденсатном котле.
Да, электроэнергию проще передать. Но на ТН выше капитальные затраты. Мораль: При использовании электроэнергии от тепловых электростанций смысла в ТН нет. Или почти нет. Проще сжечь то же топливо в котле.

Готовая машинка для такого дома у нас стоит около шести дохлых енотов, а самому собрать -это ж здорово, освоете холодильную технику, для расчета источника низкопотенциального тепла возмите руководство по проектированию Виссман- канает,,

2 ALEX
1. ТН по сравнению с дизтопливом окупится где-то за 5 лет - А мне до луны когда он окупится: Хочу вот и всё
2. При использовании электроэнергии от тепловых электростанций смысла в ТН нет - вот поэтому продумываю вопрос с ветрогенератором
3. Проще сжечь то же топливо в котле - Кому проще? Мне сложнее. (В смысле ленивее)

ЗЫ. По теме отписался только один чел. Больше нафлудили. Ну да ладно, так на всяком форуме.
ЗЗЫ. Итак, начнём. На данный момент имеется пособие Висман. Буду его читать и задавать ВАМ вопросы.

Есть еще и другие случаи, когда напрашивается тепловой насос:
1) Наличие техногенного источника бросового тепла.
2) Невозможность по тем или иным причинам сжигать углеводородное топливо (национальный парк и т.п.)
3) Наличие крупного водоема, реки, установка системы на плавучих объектах.

Вам желаю удачи! Пишите обязательно...

Самый типичный случай-газа нет, такое бывает.
Alex- откуда данные по среднему коэффициенту преобразования и окупаемости? Это же расчетные величины.
(которые, по моему никто до сих пор не считал).

Это максимально благоприятные для средней полосы Росии величины.
Средний за сезон СОР никак не может быть больше 3 (при отсутствии техногенного тепла). Даже не убеждайте. У "халявщиков" от ТН куда ниже.
Окупаемость, действительно, зависит от конкретного объекта. У меня менее 5 лет нигде не получалось, хотя, в исключительно благоприятных обстоятельствах и/или при пренебрежении к экологии может быть и меньше.

Подскажите ПЛЗ,
1. какую лучше трубу засовывать в вертикальные зонды: ПНД или металлопласт, и почему?
2. Чем лучше всего засыпать сважину, и почему?
3. При бурении нужна ли обсадная труба?
4. Подсчитал следующее: на баню надо 1скв.х40м, на дом надо 4скв.х40м + 1скважина под воду 30м. Т.е. всего 230 м.п.х1600руб=368000руб. -10% = 331000руб. А у меня сосед бывший бурильщик. Так что буду сам делать примитивную буровую установку. Посему вопрос: кто чё знает подскажите.

4.С этого пункта надо было начинать. Остальное по буровому контуру через почту. В профиле смотрите, пишите подробнее, что есть, что найти можно, что получить хотите.

Читаем руководство "ВИССМАННА" (для Германиии) 1 пог.м. скважины - 50 Вт. Итого у Вас будет 10Квт низкопотенциального тепла. Вам точно хватит???

Вот и заковырка нашлась. Я думал, что 50 Вт с м.п. трубы и соответсвенно умножил на 4, т.к. буду использовать две U-образные трубы, а оказывается 50 Вт с м.п. скважины. Ну значит умножаем все цифры на 4 и получаем 1 325 000 руб. Тем более надо делать свою буровую установку.

ЗЫ. А по первым трём пунктам чё?

... и идти бурить людям водозаборные скважины, а на заработанные деньги подвести к дому газ ... Я беззлобно...
Фишка в том, что Вам нужны не 20 сважин по 40 метров, а 8 по 100. В любом случае, надо пройти через известняковые водоносные слои достаточной мощности (не "песчаные").

А почему именно так, а не наоборот?

итого 800 метров. ориентровочно получишь 35кВт тепла.

Расчёт окупаемости ТН на 40кВт + ГВС(20%).
1. бурение скважин 8шт.х100мх2500руб=2 млн. руб
2. Тепловой насос, самое низкое что я смог найти в Мосвке: на 12кВт = 0,4 млн руб
3. Трубы для зондов ПНД 40х3 100мХ8штх4штх30руб=0,1 млн. руб
Итого 2,5 млн. руб.
Исходя из того, что отапливаемый период - 6 месяцев, и берём половину мощности от 40 кВт получаем по электричеству + 20%(пособие по Висман) на ГВС: 6мес.х30дни.х24ч.х40/2кВтх 2,5руб+20%=260 тыс.руб.
Теперь по ТН. Если КПД 300%, то получаем = 65 тыс.руб
Соответственно разница в 200тыс.руб за год. Т.е. срок окупаемости 2 500 000/ 200 000=12,5 лет!!!
Но!
Если сюда добавить кондиционирование (в среднем месяца 2), то получится уже другая картина. Не могу подсчитать, т.к. не знаю какой КПД у кондея когда за окном +50, и когда +10 (как в земле). Но я думаю, что сильно цифры не изменятся, может будет 11 лет вместо 12,5.

Из приведённого выше расчёта видно что львиную долю расходов (80%) составляет бурение скважин. 16% - тепловой насос. Причём, по большей части ТН будет простаивать, т.к. расчитан на пиковую нагрузку. Возьмём другие исходные данные.

Расчёт окупаемости ТН на (40кВт + ГВС(20%))-40%(Т.к. это будет наиболее эффективным, потому что Пиковые нагрузки будут максимум в течении 1 месяца)
1. бурение скважин 8шт.х100мх2500руб=2 млн. руб-40%= 1,2 млн. руб
2. Тепловой насос, самое низкое что я смог найти в Мосвке: на 12кВт = 0,4 млн руб - 40%= 0,25 млн. руб
3. Трубы для зондов ПНД 40х3 100мХ8штх4штх30руб=0,1 млн. руб- 40%= 0,06 млн. руб
Итого 1,5 млн. руб.

Исходя из того, что отапливаемый период - 6 месяцев, и берём половину мощности от 40 кВт получаем по электричеству + 20%(пособие по Висман) на ГВС: 6мес.х30дни.х24ч.х40/2кВтх 2,5руб+20%=260 тыс.руб.
Теперь по ТН. Если КПД 300%, то получаем = 65 тыс.руб + ДОГРЕВ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ 1мес.х30дни.х24ч.х16кВтх2,5руб=29 тыс.руб
Соответственно разница в 166тыс.руб за год. Т.е. срок окупаемости 1 500 000/ 166 000=9 лет!!! Ну и соответсвенно добавляем кондиционирование. Ну допустим что получилось 8лет.

Теперь подсчитаем если мы всё делаем своими силами.

Расчёт окупаемости ТН на (40кВт + ГВС(20%))-40%(Т.к. это будет наиболее эффективным, потому что Пиковые нагрузки будут максимум в течении 1 месяца)
1. бурение скважин 8шт.х100мх1000руб=2 млн. руб-40%= 0,5 млн. руб
2. Тепловой насос, самодельный: на 12кВт = 0,1 млн руб - 40%= 0,06 млн. руб
3. Трубы для зондов ПНД 40х3 100мХ8штх4штх30руб=0,1 млн. руб- 40%= 0,06 млн. руб
Итого 0,62 млн. руб.

Исходя из того, что отапливаемый период - 6 месяцев, и берём половину мощности от 40 кВт получаем по электричеству + 20%(пособие по Висман) на ГВС: 6мес.х30дни.х24ч.х40/2кВтх 2,5руб+20%=260 тыс.руб.
Теперь по ТН. Если КПД 300%, то получаем = 65 тыс.руб + ДОГРЕВ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ 1мес.х30дни.х24ч.х16кВтх2,5руб=29 тыс.руб
Соответственно разница в 166тыс.руб за год. Т.е. срок окупаемости 620 000/ 166 000=3,7 года!!! Ну и соответсвенно добавляем кондиционирование. Ну допустим что получилось 3лет.

Я всё правильно расчитал? Если будут дополнения - рад буду услышать.

Я так понял, актуален последний вариант...
1) Если "КПД" 300, то 260тыс делить надо не на 4, а на 3, получим не 65, а 87...
2) 60 тыс рублей на комплектующие для ТН, сравнимые по качеству с заводскими, Вам не хватит. Эт как пить дать.
3) Не учтены "мелочи" - армтура первичного (подземного) контура, насос, антифриз (его много), трубы от скважин до дома (коллектора), фитинги, а этих мелочей на 150000 рублей набежит легко.
4) Земляные работы (помимо бурения); фигня, в принципе, но все-таки...
5) Чтобы быть до конца честным, свой труд оцените, пожалуйста, ведь он в Вашем варианте немаленький...

И еще: подумайте над вариантом "воздух-вода" или "воздух-воздух" до -10С, ниже - электричество... или дизель. Сгодится обычный "кондей", работающий на тепло. Летом будете иметь море горячей воды с "КПД" вплоть до 1000%

Я всё правильно расчитал?
Плюс-минус километр, все верно.
20% ГВС- от соотношения мощностей, можно плюсовать, можно нет.
300% считать нужно. Зависит от параметров отопительных приборов, и теплообменников, ну и конечно, характеристик выбранных компрессоров (вы же не будете один 40Квт компрессор ставить- он у Вас на пуске весь поселок посадит).
Если компрессор уже есть- назовите, если нет, то какие доступны, выбрать можно по программе http://www.ecopeland.com/download.cfm?&lan=13 (для copeland) От выбранного оборудования и коэфф. преобразования считаем холодопроизводительность, от нее- параметры грунтового контура.
Скважина чем больше в диаметре, тем дороже оборудование. 150 мм и 40 м шнеком не пробурить, значит с промывкой. Значит, кроме редуктора и опорного узла нужно делать водоподающую муфту.
Необходимость обсадки- по грунтам, у нас обсаживают верхние 30-40 метров-район плывунов.
Не факт, что Вам удастся утопить петлю ПНД, бывает, ее топят штангой бурмашины, так бурмашина на попа встает и штангу гнет, а там сталь 45. Металлопласт не применяют- забудьте. Можно ППР, но под определенные конфигурации скважин.

На -10 температуру кипения имеем -20 при дельте на теплообменнике 10град.(сколько стоит?), вдвое больший по мощности компрессорный блок, крайне низкий коэффициент преобразования (около 2 с учетом оттайки), температуру 40град.С на выходе(для серии ZR), здоровенные воздушные теплообменники с вентилляторами, молотящими во всю дурь,контроллеры с частотниками на вентилляторы(тоже денег стоят). время от времени включающиеся на оттаивание- на такой мощности это будет зрелище!
Летом придется использовать активное кондиционирование вместо пассивного. Долговечность воздушного и грунтового контуров разнится на порядок. Трудно представить воздушную самодельную систему приличного дизайна - наверное в сарай надо прятать.
Не стоит забывать, что компрессор, молотящий в краевых зонах, максимально нагружен по давлению, т.е. долго не проживет.
А за ради чего все это пробовать, если считается в полчаса .
1000% КПД - это в стране хрустальных септиков. На этом свете столько не бывает, во всяком случае не на доступном железе..

Pavel_XL
Вы в каком городе живете?
Не проще-ли дом утеплить?
Сопротивление теплопередаче на уровне 1,5 кв.м.*К/Вт по нынешним меркам маловато.
Увеличьте утепление.
Снизив в два раза теплопотребление и экономика другая вырисовываться будет.
Установив бойлер, умешите пиковую нагрузку на Т.Н.
Читал на форумах что за подключение к электрической сети в Москве берут по 1 к$/1 кВт.
В вашем первом случае это 17 кВт
вовтором и третьем случаях 30 кВт

Еще замаметил при сборке фреонового контура, своими силами из холодильного оборудования особых преимуществ по цене я не обнаружил. По моему мнению в качестве агрегатоносителей дешевле всего применить кондиционеры (сплит-системы).

Год назад находил в нете российского производителя т.н. с приемлемой стоимостью. Т.Н. на 10 кВт у них стоил около 60 т.р.

Тогда уж лучше чиллеры "вода-вода". Те же яйца, только в профиль (пардон). Разницы почти никакой, только контроллер "заточен" под охлаждение. Но его можно обмануть или заменить...

Живу я в Перми, чуть выше Екатеринбурга.
За подключение электричества просят 18 тыс.руб за 1 кВт. ДА и 30 кВт никто не даст.
Решил всё опробовать на бане. ТН куплю в Москве за 66 тыс руб на 2кВт (компрессор)
В понедельник расскажу про самодельную буровую установку.

В личку ничего не могу прикрепить, ктоб научил.
Самый малый ZR около 4 Квт холодопроизводительности см. цену.
Головной офис в Москве, там цены те же.

Pavel_XL
Если придерживаться СНиП 23-02-2003 то для стен Вам необходим коэффициент сопротивления теплопередаче на уровне 3,8 кв.м.*К/Вт, для покрытия 5,6 кв.м.*К/Вт. Решать Вам, что будет дороже утеплиться или вкладываться в тепловой насос и в последующем платить за электроэнергию

Дело не в дороже-недороже, а в эстетике. Я же писАл, дом и баня из строганного бруса, толщина стенки 200мм. Что-то нашивать я не буду. Вариант если у пойдет какой-нибудь, то только если брус делать не 200, а 250.

200мм хвойных пород поперек волокон... это у Вас будет R=2,2. Не бог весть сколько, но для строящихся сейчас частных домов нормально. Зато он "честный", то есть он ® не будет уменьшаться за счет мостиков холода, слежавшейся минваты и раскрошившегося пенопласта. При таком R соотношение мощностей теплопереноса через стены и нагрева воздуха на инфильтрацию/вентиляцию примерно 50/50. И все же если есть возможность поставить брус 250мм, стОит это сделать..

Alex не вводите в заблуждение. Расчетные коэффициент Теплопроводности , Вт/(м ×°С) для для условий эксплуатации А 0,14.
Коэффициент сопротивления теплопередаче 0,2/1,4=1,43 (кв.м ×°С)/Вт.

Не вспомните, кто эти демоны?

Для хвойного бруса фабричной сушки (без трещин) влажностью 12% А=0,09 Вт/(м Г—°С). Впрочем, надо спрашивать производителя материала. Интересно, как он на Вас посмотрит, если спросить у него протокол испытаний бруса на теплопроводность

Самое интересное, что я сам его и изготавливаю! Т.е. сушу в сушильной камере (между прочим, собственного изготовления) и строгаю на здоровенном станке (тоже, между прочим, практически, собственного изготовления).

ЗЫ. Еслиб ко мне пришёл чел с таким вопросом - послал бы его по-дальше.

Но к этому вопросу придется вернуться- как видишь, расхождение в данных- вдвое, а это отправная точка во всех последующих расчетах.

А как его сделать (в смысле расчет)?